tag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post7702379704742050112..comments2023-06-29T11:56:19.421+03:00Comments on Lammoth: Разочарованието Джона Лерър и "Изкуството, сталкерът на ума".Lammothhttp://www.blogger.com/profile/17025238420676328578noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-55909162436756061902012-12-12T11:57:29.532+02:002012-12-12T11:57:29.532+02:00Ако е кифла с шоколад, може да я дадеш :р
Мда, и а...Ако е кифла с шоколад, може да я дадеш :р<br />Мда, и аз забелязах, че книжката е от любимите ми, не повече от 150 стр. :)) Lammothhttps://www.blogger.com/profile/17025238420676328578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-58757336679277457572012-12-12T00:51:15.206+02:002012-12-12T00:51:15.206+02:00"Пир в бърлогата" е с любимата ти дебели..."Пир в бърлогата" е с любимата ти дебелина и е яко книжле. Мария ще е в София на 17-ти, ще си взема автограф, ако успея да се добера до Гринуич. <br />А за тефтерите -ще си взема кифла и ще си пиша на лаптопа ;)Зориhttps://www.blogger.com/profile/09142707669691348795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-19335347122492772642012-12-11T22:06:19.876+02:002012-12-11T22:06:19.876+02:00Г-н Ангелов, колкото и да сте ми симпатичен, позво...Г-н Ангелов, колкото и да сте ми симпатичен, позволете да не се съглася със следните точки<br /><br />1) такава теория на природата на паметта и за механизмите на паметта просто няма, няма и как да има една теория :) Поне не е формулирана от науката, по-скоро звучи като терминология от алтернативна наука :)<br />2)и 3) хората, които се занимават с изследвания се наричат изследователи. Науката е систематизиране на знания. Една картина сама по себе си е изкуство, но ако искаме да знаем нещо за французите от 19-и век, трябва да систематизираме, т.е. подредим и анализираме цяла съвкупност от факти и артефакти - не само картини, но и книги, дрехи, архитектурни останки, статуи, описи и архиви, ДНК-анализи, хим. анализи и т.н., и когато систематизираме всичко това по логичен път, тогава изкуството се превръща в наука. Науката е изкуство и изкуството е наука :) <br /><br />4) Не съм казал, че изкуството е нерационално, но така или иначе го споменавате, напротив, красотата на изкуството е използване на нерационални елементи (дракони, вампири, сюрреализъм), с което се постига по-силен и изпъкващ ефект. Аз затова харесвам Салвадор Дали и фентъзито :) <br /><br />5) винаги казвам, че съм некомпетентен :) така няма риск да се изложа :р :) Но поне може да се съгласим дружно, че Лерър е напълно некомпетентен :)<br /><br />:-) Lammothhttps://www.blogger.com/profile/17025238420676328578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-78773123444071036842012-12-11T20:19:34.901+02:002012-12-11T20:19:34.901+02:00Апропо, именно некомпетентността е онова, което из...Апропо, именно некомпетентността е онова, което излага Лерър (бил е само на 26 години в 2007, когато излиза книгата му, и е търсил бърза слава) на основателна критика, включително и тази на Ламот.Zlatko Anguelovhttps://www.blogger.com/profile/01650901053558915795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-90381410139348654562012-12-11T20:14:08.970+02:002012-12-11T20:14:08.970+02:001) теория за природата на паметта и за механизмите...1) теория за природата на паметта и за механизмите на паметта.<br /><br />2) науката, това са хората, които провят научни изследвания - така че не е прилично тя да ъде подлог в изечения, които обясняват за какво става дума в научни изследвания<br /><br />3) човешкото познание е единно и неделимо, още по-малко би трябвало да го делим на такова, придобито с научни средства и друго, придобито със средствата на изкуствата (за италианците от Средновековието еилиза французите от 19 век сме научили повече от картините на итаиланските и френските майстори, отколкото от психологията)<br /><br />4) изкуството НЕ е нерационално, то е просто друга форма на използване на разума<br /><br />5) компетентността е онова, което кара хора да се доверяват на някого; некомпетентността - да не се доверяват на други. зцатова аз очаквам от хората, които изказват мнения и то в качеството си на книголюби, книгоразпространители, издатели и др. книго-... , да ги изказват компетентно. Иначе да: всеки е свободен да изказва мнения и аз съм последния, който ще се противопостави на това.<br /><br />Лично: твърде дълго съм се занимавал и с наука, и с изкуство, затова бих искал моите коментари тук да бъдат приети като много добронамерени. А това дали са компетентни остава да прецени всеки, който чете. Zlatko Anguelovhttps://www.blogger.com/profile/01650901053558915795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-41197394861665622852012-12-11T18:01:39.069+02:002012-12-11T18:01:39.069+02:00Г-н Ангелов, благодаря за коментара :), разбирам в...Г-н Ангелов, благодаря за коментара :), разбирам ви, но какво е това "теория на природата"? Коя теория на природата? Кои механизми на паметта? <br />Невробиологията не се занимава, нито пък й е задачата да се занимава с г-н Пруст. Нито пък се стреми да "опровергава" интуициите на писателя. Нека да сме наясно. Нея не я интересува Пруст или Достоевски, нито пък Карл Май или Дж.Р.Р. Толкин. Тя не може да опровергае интуициите на никой, тя може да ги обясни до някаква степен, и за нея Пруст е важен точно толкова колкото бай Кольо от село Рупча. Науката е безпристрастна. Какво е това "невробиология на рецепторите"? За какво трябва невробиологията да доказва "вкусовите перцепции" на Ескофия. Той си ги има независимо от това, както ги има всеки един от нас в различна степен. Как така "верни". Ами има ли "неверни" или "грешни" перцепции? :) :) <br /><br />Лерър нито има интелектуалния капацитет да представи нещо ново, нито да впечатли рационалномислещите хора. И дори да имаш интерес към невробиологията или към геномите, или към изкуството, нищо няма да разбереш, заради разхвърляното и неумелото им представяне. Мисленето ми е прекалено твърдо рационално за да чета подобна литература. <br /><br />А, и на последния въпрос ще е твърде арогантно някой да му отговаря, всеки има глава, израства в различна среда и гледа на нещата по различен начин. Всеки решава сам за себе си. Аз давам моето мнение и то определено казва, че книгата не е от моето ДНК :)<br /><br />Lammothhttps://www.blogger.com/profile/17025238420676328578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-2170511122752385712012-12-11T17:10:47.869+02:002012-12-11T17:10:47.869+02:00И двамата сте прави, всеки от своята камбанария. И...И двамата сте прави, всеки от своята камбанария. Истината, както при всеки интелигентен дебат за творческата природа на човешкото познантие, е някъде между двама ви. Защото Ламот преувеличава онова, което не му харесва (конкретния й апарат използван за аргументация), а Блажев преувеличава онова, което му харесва (нейната Идея). Лерер е завинаги загубен за своята собствена кауза след провала си с книгата за Боб Дилън, който го изложи като плагиат - в Америка на това не се прощава. Но неговата първа книга - обсъждана от двама ви - съдържа ценни идеи за ролята на интуицията, която при едни надарени хора се проявява като изкуство, а при други - като наука. В края на краищата Науката, на която вярваме, че ни обяснява света достоверно, защото си служи с доказатества, се развива по линията интуитивна догадка-хипотеза-експеримент-потвърждаване на хипотезата-теория. И всяка теория е добра само, когато оставя възможност да бъде опровергана. Великата концепция в този цикъл е ПОГРЕШИМОСТТА (fallibility). Хората на изкуството използват тази погрешимост, за да развиват интуитивно възгледи, които един ден, когато науката развие своя доказателствен апарат в необходимата степен, ще бъдат или доказани, или отхвърлени и ще се превърнат в теория. Пример за това със сигурност е Марсел Пруст: теорията за природата и механизите на паметта до голяма степен си служи с доказателства, които не опровергават интуициите на писателя. Интуициите на Ескофие за вкусовите перцепции по аналогичен начин са доказани като верни от невробиологията на рецепторите.<br /><br />Признавам, че също като Ламот и аз не дочетох книгата. Но не по същите причини. Аз разбрах идеята й, но не харесах начина, по който авторът я представя. Аз отхвърлих писателя, не онова, за което пише. <br /><br />Мисля, че във вашия случай трябва да ви занимава не въпросът, на който вие не сте компетентни да оговорите (дали Лерер е прав или не), а въпросът, на който сте компетентни да оговорите: тази книга популяризира ли идеи, които читателската публика в България с определено ниво на образование, може да разбере и да употреби в своето мислене или професия? Лично за мен отговорът на този въпрос е положителен. Zlatko Anguelovhttps://www.blogger.com/profile/01650901053558915795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-7428328056560892592012-12-11T16:14:31.570+02:002012-12-11T16:14:31.570+02:00Блажев, проблемът е там, че Лерър казва едно голям...Блажев, проблемът е там, че Лерър казва едно голямо нищо. Той просто е събрал накуп информация за самочувствие и след това е започнал да си прави свои собствени абсурдни изводи, които не само не са верни, но иска да ги пробута като някакво уникално откритие. Ти съгласен ли си с твърдението, че Джордж Елиът "критикува всички научни теории, които не уважават свободата ни"? Къде по-точно ги критикува - не е ясно.Както и това кои са тези теории - пак не е казано. Това са въздухарски писания, чиста псевдонаука, а да омаловажаваш науката (защото точно това се опитва Лерър, мога да ти покажа поне на 5-6 места само в първите две глави) и да принизяваш изкуството до ниво "сантиментални белтъци" е чиста проба неуважение и неразбиране. Науката и изкуството не са в конфликт. Спрях да чета в момента, в който Лерър ехидно съветва невробиолозите "Ами да бяхте чели Пруст". Лерър трябва да е наясно, като четеш Пруст няма да станеш невробиолог, за мен това са чисти глупости. <br /><br />Аз очаквах нещо друго. Самото заглавие подсказва някакво преклонение пред изкуството. Да, наистина е велико. Но можеше Лерър да ни разкаже как Жул Верн е разпалил въображението на милиони деца от различни поколения, и един ден, благодарение на него вече имаме подводници и совалки, или пък как Артър Кларк измислил изкуствените спътници. Или обратната страна - как гръцките архитекти са използвали златното сечени и как художници са превърнали изобразителното изкуство в математика. <br /><br />Е, но както казваш, всеки си има свой светоглед :) Lammothhttps://www.blogger.com/profile/17025238420676328578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-7764836104202454262012-12-11T13:44:17.457+02:002012-12-11T13:44:17.457+02:00Поспорихме тук с Благо, който е съгласен с теб в н...Поспорихме тук с Благо, който е съгласен с теб в някои отношения, но то си е до светоглед - аз стоя зад тази книга като алтернативен поглед към изкуството, защото не мисля, че където и да е Лерър казва, че то е по-добро от науката. Напротив, в края на книгата, докъдето ти не си стигнал, той пледира точно за взаимоуважение между двете неща, за да има напредък.<br />Сърдене не може да има, личното мнение за една книга е по-важно от всичко :)Христо Блажевhttps://www.blogger.com/profile/03987406257193277929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-78495398965459539562012-12-11T11:15:20.636+02:002012-12-11T11:15:20.636+02:00Чел съм само облакът Атлас и е наистина оригинална...Чел съм само облакът Атлас и е наистина оригинална книга :). Пир в бърлогата ми е любопитно да прочета, а и има хубави корици, сигурно и аз ще я взема :) Взе ли си автограф от Мария :) ? <br />А, тефтерите май ги мернах, но цените сякаш бяха два пъти по-високи от миналата година :/ Вземи си тефтер с кифла на корицата :р Lammothhttps://www.blogger.com/profile/17025238420676328578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-43141641243887465182012-12-11T10:54:24.543+02:002012-12-11T10:54:24.543+02:00Втори и трети на 1Q84, Нов патрул, стихосбирката н...Втори и трети на 1Q84, Нов патрул, стихосбирката на Мария, Пир в бърлогата, Облакът Атлас. Търсих миналогодишните страхотни бележници, но тази година ги нямаше и акъла не ми го побира как ще се правя на умееща да пише кифла :PЗориhttps://www.blogger.com/profile/09142707669691348795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-39719993373629404202012-12-11T00:16:36.615+02:002012-12-11T00:16:36.615+02:00Гост, нямаш представа колко си прав :) Но на този ...Гост, нямаш представа колко си прав :) Но на този панаир наистина имаше много разочарования :(. Иначе по темата - бих ти препоръчал "Геномът" на Мат Ридли, ако не си я чел вече, това поне си заслужава парите :) <br /><br />Зори, много хубаво го каза. Като се замисля, си е така. Но има и добра научнопопулярна литература - просто в България рядко имаме щастието да попаднем на такава :(. Така и не ми каза какво си взе от панаира :рLammothhttps://www.blogger.com/profile/17025238420676328578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-72479745223782343392012-12-10T23:03:56.971+02:002012-12-10T23:03:56.971+02:00Ламоте, не се коси, че на някого си нямало да му х...Ламоте, не се коси, че на някого си нямало да му хареса написаното. Т'ва си е твоята къщурка и никой няма правото да влияе над правото ти на изразяване. Да не се разпростирам по темата за гурутата, конформизма и стадото, че има много за казване. :D<br /> За самата книга, не съм я чел, но май и няма да се случи в бъдеще. Ако е пропуск, ще ми се наложи да живея с него. :)gostnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7766632924884520220.post-10740966952710738152012-12-10T22:40:22.772+02:002012-12-10T22:40:22.772+02:00Аз винаги съм била предубедена към подобни четива....Аз винаги съм била предубедена към подобни четива. За мен има два типа научна литература. Едната е гениално проста и всеки може да усети истинността и, а другата е съкровено познание само за посветени. Ако беше от първия тип - тази книга нямаше да събира от толкова много кладенци вода, ако беше от втория - нямаше да се продава на масовия читател.<br /><br /><br /> Зориhttps://www.blogger.com/profile/09142707669691348795noreply@blogger.com